Dosta ste Već rekli. Meni je ostalo da kažem gospodinu Trnavčeviću da viče ne zamajava narod da se opredeljuju za neki ozbiljniji posao, da ni slučajno ne uzimaju kredite za objekte jer mogu da "puknu"a posle nikoga nije briga. Mi nemamo još stabilnu privredu ,poljoprivredu da možemo da se opredelimo. Umnogim državama sve je to regulisano, zna se ko šta radi za koga se proizvodi i ostalo. Kod nas je stihija i dalje i ko zna dokle će d traje. To je žalosno ali je stvarnost. Naši ljudi mogu da proizvedu mnogo toga ali nema organizovanog otkupa: višanja,malina,krompira mesa, ppuževa i svega ostalog. Najlakše je uvesti ,i tu dobro zaraditi. To što obaraš cenu naših proizvođača to nikoga još nije briga. Možda će tako biti još mnogo godina a dotle dobro razmislite ,da li Vam se isplati dsa ulažete u objekte i ostalo.

Sve sto ste rekli je, donekle, na mestu, ali ima istine i u tome da je kvalitet svinja veoma los, narocito u Macvi. Sto se tice ugovaranja, koliko sam upucen, ti isti Macvani su ranije imali neke ugovore sa Carnexom, kako za kolicinu, tako i za cenu, i kada je cena svinja, svojevremeno, skocila na 110din oni su te dugorocne ugovore, po kojima je cena bila oko 80din, raskinuli. Sada Vas pitam, koja bi normalna i ozbiljna klanica saradjivala sa neozbiljnim proizvodjacima? Da drzava moze da povede racuna-moze, ali, ocigledno, nece. A to nisu obecanja koja smo dobijali pred izbore. Krediti(bankarski) koje Zaharije Trnavcevic predlaze su kopanje sopstvene rake. Kod njih je sve lepo i bajno dok ne dodje naplata, a kad ona dodje dolaze i "Topalovici" ali da nose. Samo da pojasnim da ja ne podrzavam drzavu i klanicare. I ja patim od iste muke, ali malo manje jer gajim svinje rase pijetren i landras, tako da sa plasmanom nemam velikih problema. Zato su tu problemi sa cenom.

cini mi se, da sam u stampi procitao, kako je ministarsvo za poljoprivreadu seljake koji protesvuju uputilo, da to radi cega je protest, treba da se obrate drugom ministru- tj onome koji vodi "brigu" o cenama. ispada, da je ovo drugo ministarsvo u drugoj drzavi, a ne cak u istoj vladi. tako ti to ide sremcevicu,podrzavo ti drzavu-citaj vladu ,ili ne, sve se svodi na cinjenicu da te ministre boli uvo za vas uzgajivace itd no, nedaj BOZE, da se sa novim ministrima opet ponovi ista prica. kakve zajednicke veze ima vladina politika sa vladinom komercijalom sada sa uzgajivacima a posle sa prosvetom sa studentima penzionerima ,,,,,,,?

Najgore sto moze da dozivi jedan paor i prizvodjac stoke je to upravo sto se desava.Kako moze nesto u ovoj drzavi postojati a da nema cenu i da to nikom ne treba.Iman pune obore svinja u koje sam stavljao novac,odvajao od drugih prihoda,pelcovao,obelezio i na kraju kada ti trbas jednostavno da naplatis svoj rad moras da se ponizavas kao najgori bednik jednom mesaru ili nakupcu da kupi tvoju robu po cenama koje on odredi i koje su ispod svakog kriterijuma i po uslovima placanja po sistemu daj a za pare ne pitaj.Mi vise nismo paori,nego gradjani drugog reda.Ovo i na ovakav nacin sta se desava sa svinjama ne moze i ne sme se vise ponoviti.Za ovo nisu krivi preradjivaci i nakupci,oni jednostavno koriste nedacu i bedu seljaka .Ne moze se traziti od proizvidjaca da ispunjava sve kriterijume koje odredi ministarstvo poljoprivrede a da tog istog proizvodjaca ne zastiti sigurnim otkupom.Pa sta cini drzavu i cemu sluze sva moguca ministarstva i sekretarijati-da primaju platu.Pa dajte molim vas ucinite nesto kako bi danas i sutra opstala mala i srednja poljoprivredna gazdinstva,koja nemaju sanse opstati bez adekvatne podrske.Kako dignuti kredit,sagraditi objekat,uloziti u proizvodnju i na kraji kada treba platiti ratu od kredita,past u milosi ili nemilost otkupljivaca i hirovima trzista.

Posto sam u diskusiji vec napisao nesto veznao za ovu temu, ovde bih se samo ogranicio na "beloglavod supa" koji vodi pomenutu emisiju nedeljom u 9 sati. Prvo, to je jako nepovoljno vreme za tu emisiju, jer ko god da se bavi ozbiljnom proizvodnjom tad jos nije usao u kucu i zaseo pred televizor. To, medjutim, verovatno znaju i urednistvu, ali ih ne pogadja jer je ta emisija odavno prestala da bude emisija za poljoprivrednike, vec emisija za stvaranje antiseljackog raspolozenja medju gradjanima prvog reda. Po pomenutom gospodinu se sve isplati. I mleko i svinje i povrce i voce i ratarstvo i sve ostalo. Samo, pri tome covek ne treba da bude debil. Mora da zna tehnologiju ishrane, mora da se udruzuje, mora ovo, mora ono... E pa, starce Zahare od stotinu ljeta, ne moze niko da me ubedi da medju stotinama proizvodjaca svinja koji su protestvovali i koji gaje stotine pa i hiljade tovljenika nema pametnih ljudi koji o ovom poslu znaju mnogo vise nego sto je pomenuti gospodin ikada znao (uzevsi u obzir njegove godine i procese u mozgu koji se tada vec uveluko odigravaju). Ne moze niko da me ubedi da medju svinjama nema kvalitetnih tovljenika. Pa i ako nema, i ako smo svi glupi ko tockovi gde su onda strucne sluzbe da nam pomognu da se privedemo kulturi? O udruzivanju: iz cele moje ulice koja broji 40-tak kuca, trenutno ne mozete da istresete ni 10.000 evra sa sve sitninom iz coskova kuce. O kakvom udruzivanju onda pricamo. Koja masina moze da se kupi za te pare i na koji nacin je podeliti na jedno stotinak parcela. Ja na to nemam odgovor a ako Zahar ima, u sta ne sumnjam, voleo bih da ga cujem. Dalje, moram da se vratim na drzavu. Evo sta se desava, ministar cak nece ni da primi proizvodjace koji su dosli, ne na protest nego na razgovor. Pa oni ljudi, nemaju elementarnog postovanja prema seljaku (gradjaninu drugog reda). Pa kad nema ministarstvo poljoprtivrede sto bi imala druga ministarstva, drzava i drustvo uopste? Slusao sam jednog gospodina, necu mu reci ime, jer vidim da se polako ali sigurno vracamo u vreme kordona, batinjanja i represije. E taj covek je rekao da poljoprivreda nije smela da se pusti ovako rano niz vodu, bez ikakve kontrole i pomoci. Poljoprivreda je poslednja grana koja se sme pustiti sama sebi i trzistu u ovo vreme tranzicije. A mi cak nismo ni u tranziciji nego u nekom periodu vakuuma, gde ne vaze zakoni klasicne mehanike vec teorije relativiteta, pa ko je ikada razumeo tu teoriju mozda razume i sta nam se sada desava. Treba malo poslusati ljude iz struke, sa fakulteta, iz prakse. Ti ljudi bi mogli da daju odgovore na brojna pitanja, jer sam razgovarao sa nekima od njih i znam da se u poljoprivredu razumeju mnogo vise od ovih ministara, Zahara i slicne bratije

Ne zelom nikog da kritikujem,samo cu napisati kako se radilo osamdesetih i delom devedeseti godina.Naime ovde kod na u Vojvodini postojao je sistem uzgoja svinja zvan "usluzni tov".Vecina ljudi ce se setiti toga pojma a ipak nesto cu napisati o tome.Ko je imao objekte za drzanje svinja,mogao je da dobije prasad tezine oko 25 kg.Prasad je kupovana sa raznih strana,bez nekog rasnog izbora,kriterijum je bio odgovarajuca kilaza i donosena su kupovinom uglavnom sa pijace,mogao si i sam da kupis ili svoju prasad da prijavis za dalji tov,naravno da su cepljena protiv bolesti.Pravio se ugovor sa lokalnom zadrugom.Ugovor je bio sastavlje tako sto je proizvodjac sa navedenom prasad imao rok od 120 dana da isporuci gotove svinje tezine 100kg, odnosno da za taj period 75 kg dotovi.Organizacija je imala obavezu da za taj rok 0bezbedi 300kg kvalitetne hrane i kad dodje termin, svinje otkupi sto je tako i bilo.Ko je prizvodio na ovaj nacin dobijao je naknadu od 10% na prirast od 75 kg,po vazecim cenama,plus mogucnost ako je sposoban utovi koje svoje svince ili plasira svoju prasad.Tovljac je mogao na ovaj nacin sebi da obezbedi prihod barem u nivou jedne prosecne plate.Prizvodjaci prasadi,mesaone st.hrane,klanice ,izvoznici,imali su u ovom lancu obezbedjeno trziste i u tom lancu svima ja bilo dobro.Dolaskom devedesetih,poznatih nemilih politickih dogadjaja,sa ovim nacinom proizvodnje se prestalo proizvoditi.Eto jedan lep primer iz proslosti a da sad neidemo i ne putujemo svetom,Evropom,susednim zemljama.Pa mozda kroz ovu poucnu pricicu neko se seti kako su i tada mali i srednji prizvodjaci solidno ziveli na ovaj nacin a da ne govorim o gazdinstvima koja su imala vece kapacitete.Ne treba biti puno pametan pa da se osmisli nesto slicno.I onda je bilo velikih drzavnih farmi sa velikom proizvodnjom,postojale su klaninice koje i danas uglavnom postoje ali postojalo je nesto sto danas ne postoji a to je IZVOZ a sve zajedno BRIGA ZA SELJAKA (www.salas.org.yu)

G. Zaharije bi trebao da kaze koliki mu je honorar na toj b92 televiziji i da se izvini ljudima koji svakodnevno u cizmama i po desetak sati provode po oborima i njivama bez obzira da li duva vetar ili pada kisa.U studiju pomenute tudje televizije mu je verovatno jako prijatno i postoje uslovi za njegova filozovska razmisljanja.Neka kaze ljudima koji su registrovali p. domacinstva i vredno rade kako da prezive, njima je egzistencija u pitanju i nemogu da se bave filosovijom.Da li on zna sastav premiksa koji on predlaze za rentabilni uzgoj svinja, da li zna cime ce da hranimo nasu decu?Profit je najbitniji a zdravlje kasnije.Najlepse ce biti multinacionalnim kompanijama koje prodaju te premikse a kasnije i lekove za leukemiju,tumore...G.Zaharije sram Vas bilo, nadam se da samo niste svesni sta radite jer ako to radite sa namerom!Strašno, oprosti mu Bože.

Moj Pero, ti ocigledno slabo razumijes ovu problematiku. Najlakse je reci da su drugi krivi, a dali je bas tako? Dok se nasi seljaci napokon ne odluce edukovati napretka nece biti ni kod vas ni kod nas. Ukrupnjavanje proizvodnje i sve sto s tim ide jedino mogu dovesti do napretka. Najlakse je imati 10-20 tovljenika i optuzivati drzavu... a sta drzava tu realno moze? Najveci problem je sto previse ljudi hoce da se bavi poljoprivredom a to nije maciji kasalj...oduvijek su samo veliki opstajali i tako ce uvijek i biti. Ovako ne moze, izlaz je samo u specijalizaciji i komercijalizaciji. Svinjetina je sve manje trazena na svjetskom trzistu a potraznja ce se smanjivati i u buducnosti. Buducnost je u gajenju zdrastveno bezbjednijeg mesa kao sto je curetina, meso kunica, jagnjetina, ono za cim ce potraznja rasti. Sta bi sada drzava trebalo da radi? Da otkupi sve te svinje po nekoj ekstra cijeni?...Da sve bude tako gdje ce sa njim? Ko bi ga u svijetu takvog kupio bez ikakovog certifikata? Mozda jedino neke africke drzave ali one nemaju novca ili da se po obicaju tako bolesne od kuge i zarazene trihinelom prosvercuju skelama preko Drine u R. Srpsku??? Ovo poslednje je ocigledno jedino rjesenje jer je od Srbije jedino Bosna jos trulija drzava. Gos. Zaharija apsolutno podrzavam. U zdravlje prekodrinska braco i prijatno nam sa istim kuzno-holesterolnim jelovnikom! kiper_r@excite.com

radoje ne mogu da ti dam za pravo o cemu si pisao. magos je u tekstu napisao i opisao tehnoloski, radni, finansijski i ljudski lanac koji drzi sve koji se na bilo koji nacin bave tovom u sta ukljcujem i one koji jos i danas slusaju (BOG dao) v.trnavcevica. hocu reci bilo je relativno bolje nego sto je danas to zna V.T.pa da potvrdi. V.T. znam iz vremena kad je dolazio u DTD vezano za navodnjavanje hocu reci da ce sutra biti 55 godina. ako se seca nesto i oko lanca tova stoke koji je u svoje vreme obezbedjvao normalan rad, bilo bi dobro da pripremi emisiju sa posetom uz kameru i mikrofon onim faktorima koji po njemu teba ponovo da uspostave lanac tova prema MANGOSEVOJ istini. siguran sam ,da za obezbedjvanju tog lanca nema potrebe da ide kod seljaka nego kod onih koje on takodje zna,ali, daj BOZE davidimo i tu emisiju.

Ima istine u onome sto napisa prekodrinski nam sunarodnik Radoje. Poljoprivrednika ima previse, mnogo se robe proizvodi a trziste tesno. Ali zato drzava treba da radi na izvozu proizvoda srpske poljoprivrede. To znaci da promovise nasu poljoprivredu po svetu, da ugovara poslove preko svojih organa i tako dalje. Stvarno bi bilo neozbiljno ocekivati da neki od nasih biznismena treba da radi na izvozu. Njih interesuje samo uvoz, kao mnogo laksa para. Poljoprivreda ce se vec izdiferencirati sama, napustice je brojni ljudi, pa nas nece biti tako puno. Ali prvo ce je napustiti oni najkvalitetniji a ostace samo oni koji ne umeju nista drugo da rade (bez namere da vredjam bilo koga). A savremenoj poljoprivredi trebaju savremeni ljudi, strucni, obrazovani, agilni. Sto se Zaharija tice vec sam rekao par reci, pa mislim da vise ne treba trositi reci. Postujem svacije misljenje, ali kad se kaze da Zaharije ima pravo onda stvarno nesto nije u redu. Zaharije, uz duzno postovanje posto moze deda da mi bude, ali, nema pojma!!! Nek se malo raspita kako je u belom svetu, kolike su subvencije pa nek onda pocne pricu o trzistu. Ako seljak dobije godisnje 15.000 evra kojekavih subvencija, onda trziste i nije tako surovo. A da ne napominjem da ogromne pare uzimaju preradjivaci i trgovci. A Zahar drvlje i kamenje samo na seljake. I sad je on u pravu??? I`te ljudi molim vas...

komplikovana stvar. to što se ovih dana dešava s cenom svinja, dešava se svakih godinu-dve, u manjoj ili većoj meri. to znaju i proizvođači ali su računali "valjda neće baš sad". apsolutno sam protiv blokada puteva! ali sam za blokadu vlade po potrebi! lepo šlepera napuniti svinjama pa pred vladu! ovi ljudi što čuče na putevima i čekaju da ih neko pusti da prođu, nit imaju šta sa cenom svinja, nit mogu da reše problem. proizvođači? neki s manje mozga i umeća moraju propasti da bi neki napredovali.žalosno, ali je tako.neverovatno mi je da se neko upušta u tov a da ne zna kol'ko ga proizvodnja košta.neverovatno mi je i da neko "štedi" i štednjom pravi sebi gubitke, zakidajući na ribljem brašnu, soji, premiksima... neverovatno mi je da se svinje tove po godinu dana i to čistim kukuruzom.dal' takvi treba da propadnu? treba! zašto? zato što su glupavi i ne umeju. e sad. otkupljivači i prerađivači? banda jedna ucenjivačka i lopovska, koja koristi svaku priliku da mazne šta god, i kako god može! banda koja razmišlja samo o "danas". šta će sutra otkupiti, koliko će to koštati,to ih ne zanima.igrači za jedno leto.ne kapiraju da to što će nekom skinuti kožu s leđa danas, znači da će imati lošiju sirovinu i manje posla sutra. zaharije? 3/4 bacim u vodu od njegove priče.vidim kakvo će biti vreme, kolko je bilo padavina i otprilike kolko kasnim/prednjačim u svom poslu u odnosu na ostale. smrko mi se posle one priče s puževima.godinu dana je ko mahnit ponavljo mantru "puževi su dobri! puževi su najbolji!" lepe pare mora da je digo od te kampanje.i kasetlu snimio.pri tom je neke ubogaljio.ali tako je to.puževi su da se šišaju.

E Tarana, ni ja ne mogu da svatim da neko uporno radi u korist svoje stete. To je poprilicno rasprostranjeno juzno od Save i Dunava. Vi Vojvodjani ste malko, rek`o bih drugaciji (pozitivno). Ja sa ovim mojim izgiboh da im dokazem da kad se nesto ne isplati onda se to ne radi. A oni ce meni da neko mora, ne moze sve da se racuna i sve tako. Ispadoh ja lud. Al sam 50% vojvodjanin, pa se ne sekiram puno (dok je dobre sunke)

ljudi pa sto tako ocrniste zaharija, on covek verovatno hoce samo ono najbolje. sad da li za njega ili za seljaka pitanje je.... koje bih mu rado postavio. sto se tice kvaliteta svinja moje misljenje je da nije najveci problem u nacinu ishrane, vec u rasnom sastavu. kod nas nema dovoljno mesnatih svinja. i to sto ima veoma je malo uglavnom su to, kao sto znate, neki mesanci koji nisu dovoljno kvalitetni. po mom misljenju vlada bolje da je te pare koje je dala za otkup dala za razvoj i uzgoj rasnih svinja koje bi kasnije uz pomoc fakulteta, instituta i udruzenja mogla davati seljacima po povlascenim uslovima i to po principu: sto vise svinja to bolje subvencije. ovako bi se problem mogao dugorocno resiti, a ovo resenje koje je doneto je drzi vodu do sledeceg pada cena, a onda opet na blokade, samo bih molio da sledeci put budu u nemanjinoj ulici u beogradu, a ne po selima i gradovima. zmiju treba tuci u glavu. sto se tice edukacije seljaka ona je na veoma niskom nivou. najveci problem je sto se vecina plasi inovacija ili je navikla na jedan nacin proizvodnje i sad je to vrh od kog nema vise i dalje, e pa ima. ovo govorim iz sopstvenog iskustva jer sam jedva natero baabu da predjemo sa soje i vetamiksa na neke savremenije(skuplje ali i kvalitetnije) nacne ishrane koji se na kraju ipak vise isplate. isto tako,ako ne i gore je bilo kad sam doneo kuci pijetrene sa farme. kaze baaba izes svinje kad ja na nji ne smem ni da viknem kad me iznerviraju, da ne prenosim bas kako mi je rekao u originalu. e to je jedan od najvecih problema koji kod nas vlada, samo sto to niko ne vidi ili ne zeli da vidi i sto baabe u vecini slucajeva drze kesu. sa tim udruzivanjem se doslo do nekih rezultata. i nisu samo novci potrebni da bi se ljudi udruzili(sem ako se ne radi o nekim mutnim radnjama). sa udruzivanjem se stice jaca pregovaracka pozicija koja se mora kako tako ispatiti. kad se veliki novci umesaju u takve poslove tu nema ni dobiti ni udruzivanja, jer mi jos nemamo izgradjenu svest o tome kako saradjivati u zadruzi. kod nas ti je, i dalje, bolje da ja danas imam dinar i predjem komsiju, nego da sutra imam hiljadu dinara i zivim lepo sa celim selom. ti stavovi se moraju menjati u sto kracem roku, a nacin za to je opet edukacija. sto se cika zaharija tice on je dobar poljoprivrednik, ali iz studija ta idealizacija stanja moze se tom istom cika zahariju obiti o glavu, naravno ne mislim fizicki. jos jedan od veoma vaznih problema je i taj izvoz nasih svinja. glavni problaem je sto kod nas jos nije ukinuto vakcinisanje od kuge tj. kuga jos zvanicno nije istrebljena u ovoj zemlji. jos jedan problem je sto kod nas seljaci slabo prate to trziste svinja i svinjskog mesa. po mom misljenju prasad ne treba kupovati i pocinjati gajiti do tovljenika kad je cena svinja visoka. tada se vise isplati prodati prasad,jer je visoka cena za njih, nema velikog ulaganja i obrt je veca, a kada se hrane do 100kg bude ih na hiljade, kao sto je to danas, i onda se moze biti samo u gubitku i gledati da li ce taj gubitak biti manji ili veci. danas kada je cena prasadi niska treba ih kupovati jer ih sada niko nece,a i kada dodju za prodaju bice visoka cena zbog nedostatka ponude svinja. iako je to vraski tesko, posebno kod nas, treba misliti malo vise u buducnost od 5 meseci i jednog turnusa. izvinjavam se ako sam se izrazavao malo sirovije ali to je jedini nacin da na sto uverljiviji nacin iskazem svoje misljenje.

pa rajca, sad kad su svinje 55 dinara, kaži tim tvojim "ne može sve da se računa.neko mora..." ne sviđa mi se ovaj interventni otkup uopšte! mrzim što kad sejem pšenicu kalkulišem da će valjda biti neke premije.mrzim nepredvidivost u poslu. šta će se desiti za godinu dana, kad cena svinja opet padne? naravno opet blokada.upalilo je jednom, što ne bi i drugi put.

E moj tarana. Tesko je sa matorcima. Ispalo bi da ih za.ebavam. Nije da mi je i to strano, al nekako nije trenutak. A sto se tice neizvesnosti proizvodnje, tu te potpuno razumem. Nema nista gore nego kad covek ulaze u neizvesnost. Setva svake godine sve skuplja i skuplja, a za rezultat se nikad ne zna kako ce da bude. Nezgodno.

Mislim da pored ovih sadasnjih problema sa svinjama postoji jos masa drugih stvari koje tiste nasu poljoprivredu.Definitivno drzava sa svojim instrumentima i mogucnostima zastite je zakazala i gurnula paore u ruke hirovima trzista,preradjivaca,nakupaca,monopolista.Tako se ne radi i dugorocno gledano ko ce danas od mladih ostati na porodicnom posedu svojih roditelja i biti cisti paor.To je tesko ostvarljivo I polako se stvara neozbiljan stav prema tome,to vise nije i ne moze biti ozbiljan posao i siguran izvor prihoda nego vise neki hobi i zabava posle posla i osigurane sigurne mesecne plate ili sljakanja preko granice u stilu ako rodi ili ako plate,pa dobro doslo.Na zalost stanje je takvo i ne verujem da ce uskoro biti bolje Mi cisti paori nemamo cemu da se nadamo.Mozemo da se prekucavamo preko foruma kome je bolje a kome nije.Ovakva poljoprivreda kroz par godina nece opstati i masa malih i srednjih poljoprivrednih gazdinstava ce se ili starosno ili ekonomski ugasiti. Cemu se nadati.Cega se latis treba vremena i novca a gde je zarada.Zivotni standard polako ide gore,da bi opstao moras drzati korak ,povecavati ulaganja,prihode,i opet strepiti sta ce biti sutra.(www.salas.org.yu)

Slažem se sa Santosom